Smalspårsfrämjandets Forum

Håller på att färdigställa min första etsplåt, och har fått tillbaka filen eter att ha skickat den till etsaren för synpunkter. En synpunkt jag fick var att jag ritat vissa detaljer för tunna. Exempelvis har jag ritat platformsgrindarna med 0,25 mm linjer. Etsföretaget vill att jag ritar dessa 0,40-0,45 mm breda (tänkt att etsas i 0,3 mm mässing), vilket jag är rädd kommer se klumpigt ut.

vid sökning på nätet varierar uppgifterna om hur tunna detaljer det går att etsa. Vissa etsfirmor rekomenderar 1,2-1,5x plåtjockleken. medan någon firma och även Mats Björkelund på VVa hemsidan gör gällande att det är möjligt att etsa ner till 0,2 mm.

Ni som har låtit etsa. Vad har Ni för erfarenheter av att etsa tunna detaljer/linjer? bör jag ändra min linjetjocklek eller törs jag chansa på att det går att etsa som jag tänkt? Alternativet är kanske att välja en annan etsfirma.

/ Jocke S

Hej!

Mina erfarenheter består endast av en enda plåt, på vilken jag ritat detaljer både med 0,3 och 0,2-linjer. Dessa etsades i 0,5 mm nysilver, men det var inga problem, någon enstaka 0,2 gick däremot av när jag klippte loss detaljen från ramen. Däremot mina nitar, ritade med 0,25 x 0,25 fyrkanter, blev närmast osynliga....

Hej!

Min erfarenhet inskränker sig också till en plåt (+ "produktions"plåt baserad på prototypen). Jag lyckades få till linjebredder ner till 0,2 mm på en 0,25 mm plåt, men jag tror att svaret egentligen är "det beror på": hur omgivande detaljer ser ut, hur lång sträcka det är, kanske också var på plåten det ligger. Förmodligen också vilken firma det är. Man lirar lite på gränsen, så det är nog svårt att ange exakt vad en viss bredd på ritningen ger för bredd på den slutliga plåten. Jag har sett siffror på underetsning till c:a 30% av plåttjockleken (och att därför en linje bred som plåten bör ge en slutlig bredd på 0,4 gånger plåttjockleken. Men det beror helt säkert på plåttjockleken också... "Nitar" o likn är ett annat problem. Jag hade lite problem med det (kolla i min G-vagnstråd, http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... ?f=9&t=580 ).

Jag förmodar att plats på plåten inte är det stora problemet för isåna fall är förslaget att göra ett par varianter med olika linjebredd. Etsfirman säger nog så för att det är vad de kan garantera, men i praktiken fungerar nog smalare linjer.

/Tomas J

Hej, svaret beror ju på en hel del parametrar:

1. är det genometsning eller en "relief" = halva plåttjockleken
2. vilket material, i ditt fall mässing?
3. Hur bra är etsaren...

Svaren på frågorna är:

1. Vid genometsning och en etsfirma som kan passa över och underfilm i princip perfekt, skulle jag vilja säga att minsta du ska rita är 0,6xplåttjockleken. Jag har vid 0,25mm NS ritat 0,14mm och det fungerade. Ska du bara ha detaljen i halv tjocklek får du kanske öka en aning, kanske 0,75x plåttjockleken annars blir det för tunt. Ska du göra en relief-mönstrad del så kan du gå ner till 0,4xplåttjockleken förutsatt att det är sammanhängande mönster. Ska du rita en nit så gå inte under 0,8x plåttjockleken då den etsas från fyra håll. Mina erfarenheter verifierade på NS 0,25mm.

2. Jag har ingen erfarenhet av att etsa mässing själv, men tittar man på köpeplåtar så är "skärpan" generellt något sämre än på NS. Öka värdena ovan c:a 20% är mitt förslag. MS är dessutom generellt vekare än NS varför det kan vara ide att öka på bredden för styrkans skull också.

3. Naturligtvis inverkar etsarens metodik och utrustning på ovanstående. En etsare som vet hur man vänder filmerna rätt och passar dem noggrant kan hålla ovanstående värden. Viktigt är också att etsprocessen går fort nog och att man inte sprutar plåten med för högt tryck. Får du tag i en etsare som inte är så nogräknad kan du ev. bli besviken om du väljer ovanstående värden (misspassning, bortetsning av vissa delar).

Ang. underetsning så kan du i princip bortse från den vid en 0,3mm plåt. Vid 0,25mm NS ligger den på 10% c:a = 0,02-0,03mm...


VH

/Johan

Hej igen.

En annan intressant fråga vid etsnig är hur smal man kan göra en slits, eller hur litet man kan göra ett hål. Här gäller det omvända (eller hur man nu vill se det) i förhållande till en linje eller en nit. Vid smala slitsar och små hål (c:a plåttjockleken) ska man gå upp något i bredd på slitsen eller diameter på hålet, i förhållande till vad du vill ha ut. Min erfarenhet är c:a 20%. Är slitsen eller hålet du vill göra bredare/större än 1,4x plåttjockleken behöver du inte kompensera.

Anledningen till att kompensering behövs vid smala slitsa och hål är troligen dels att fotoresisten kan bli kvar lite på kanterna av slitsen/hålet, dels för att etsvätskan blir "stillastående" i den fördjupning som bildas och tappar lite av sin aktiva verkan.

Jag vill nog anse att man kan pressa etstekniken en del utöver den detaljrikedom som man traditionellt ser på etsbyggsatser om man anser sig behöva det. En bra etsfirma är dock en förutsättning.

VH

/Johan

Jag etsar hos Photo Etch Consultants. 0,2 mm linjebredd är inga problem pa 0,3 mm plat. Det gar (för det mesta) nedat 0,1 mm ocksa. Nedan nagra exempel pa O-läms etsningar i 0,2 mm plat med olika linjetjocklekar (0,16, 0,14 resp 0,12 mm):

Exempelvis har jag ritat platformsgrindarna med 0,25 mm linjer. Etsföretaget vill att jag ritar dessa 0,40-0,45 mm breda (tänkt att etsas i 0,3 mm mässing), vilket jag är rädd kommer se klumpigt ut.

Jag har etsat delar i N-skala och de vill man ha "tunna", men jag får nog hålla med etsaren, till del i alla fall...

Det är en skillnad på vad som "går" att göra och vad som fungerar. Att etsa tunna linjer i halvets är "inga problem", men att etsa tunna strukturer som ska vara "självbärande" är en helt annan femma... Jag etsade t.ex. "Spännstag" på en godsvagn i N-skala, 0.25 linje på 0.25 plåt, borde inte varar några problem eller hur? Men det gick inte alls, det blir allt för tunnt och sladdrigt och här skulle jag rekommendera att göra ett spännstag som möjligen är för tjockt men det måste vara rakt... Spännstag som är krokiga inger liksom inget förtroende...

Har även ett antal andra exempel där man har etsat enligt vad som "går" men det blir OERHÖRT vekt...
Jag etsar inte "fribärande" strukturer under 0.3 numera (på 0.25 nysilver)...

När det gäller grindar skulle jag rekommendera dig att göra några provetsningar enligt samma princip som Tobias har gjort (dyrt men tyvärr nästan ett måste). Rita grindarna med några olika linjebredder och skicka med i etsningen. Hur bra man än jobbar måste man göra en provetsning och bygga innan man kan göra den "riktiga"...

Så kanske du ska även passa på att beställa en provplåt i en annan tjocklek eller annat material? (rekommenderas av vissa etsare...). Nysilver är stabilare än mässing men ändå inte så illa att man inte kan göra modellen i nysilver istället... Återigen, det kostar att laborera, men kan vara värt det... Sen är frågan, ska du göra en byggsats åt dig själv eller till försäljning? Lite olika krav på de två...

Hälsar,
Anders Ö

Tack för värdefulla synpunkter och tips. Det lutar åt att jag försöker etsa utifrån det underlag jag gjort från början. Skulle det visa sig att plattformsgrindarna inte blir lyckade får jag kanske fundera på att etsa dessa i tunnare plåt eller i ett grövre utförande senare.

Plåten är i första hand tänkt för eget bruk, så jag ställer ju knappast samma krav som på en "köpeplåt". Dock vill man ju ändock få det så bra som möjligt. Vi får se hur det blir.

/ Jocke S