APA-moduler som bas för 0n30?

Här är tanken att man delar med sig av sitt anläggningsbygge
Olof
Inlägg: 1701
Blev medlem: fre 01 jun 2007, 21:03

Re: APA-moduler som bas för 0n30?

Inlägg av Olof »

Tack för era förslag. Min ide var dock en 3+2+2 Inglenook med utdragsspåret utanför apan. Det skulle ge lite trafik.
(Se [link]http://carendt.com[/link] för info om Inglenook)
Jag får se vad jag hittar på

/Olof
Lundarallarna - modelljärnvägsföreningen i Lund
nollan.lundarallarna.se
www.lundarallarna.se
Anders Östlund
Inlägg: 646
Blev medlem: fre 25 maj 2007, 15:25

Re: APA-moduler som bas för 0n30?

Inlägg av Anders Östlund »

Hmm, jag skulle vilja tala emot detta... Visst är det en kul ide men... det finns några för mig avgörande "men"...

Först, det finns redan en norm för On30, om det är något byggt vet jag inte men jag har två moduler som iofs är långt ifrån klara men de är "på gång" (sedan rätt länge...). Den kan numera nås via denna sida, originalet är tyvärr på en sida som har försvunnit:

http://www.fasth.de/On30/moduler.php

Sidorna finns "arkiverade" och kan tankas upp på annan plats om sådan skulle dyka upp... (Kanske här?)

Och min första invändning är då, varför ska det skrivas fler normer...? OK, denna har en rad bra poänger, men det är inte mycket som inte kan lösas genom att bygga på den föreslagna normen ovan, t.ex. kan man göra ett "lock" som enkelt går att ta bort och få "tittskåpet" om man så önskar". Det man ska fokusera på är sammanfogningen och kan man ena den med annat så är väl det bra...
Att jag har varit med och skrivit på förslaget (som ännu inte är att anse som en regelrätt norm då det saknas byggare och någotsånär regelbundna aktiviteter kring förslaget!) är en struntsak, jag kan foga mig till vem som helst som kommer fram med en norm och den kan se annorlunda ut. Det som är avgörande är nog att man enas och att man börjar bygga, detaljer är oviktiga, det är byggandet som är det avgörande...

Viktigt för en norm är att man är överens om att allt ska vara på ett visst sätt. Och där kommer min andra invändning in, det är "kontinuiteten" på modulens fysiska utförande. Och så länge man inte kan få IKEA att skriva under på normen så ogillar jag iden att basera en modulstandard på deras produkter. Det är främst baserat på att IKEA utan att tveka kan ändra på specifikationen för APA utan att meddela oss och man kan få avvikelser som iofs är "lösbara" men det blir oordning... Så jag tycker det är direkt olämpligt ur ett "norm-perspektiv".

Notera att jag inte har NÅGOT emot att bygga denna sorts "moduler", tvärt om så gillar jag iden och tycker det är en kul ide som ger ett bra resultat. Men som bas för en "modulnorm" tycker jag det är mindre bra... ;)


Hälsar,
Anders Ö - med en för tråden kanske lite för tråkigt seriös inriktning... ;)
Bygger främst smalspår i nollan och amerikanskt i N men även en hel del annat...
Intresserad av nollan? Besök gärna nollan.nu
Habo Hobby & Tågspecialisten - Södra Sveriges största hobbybutik
larsmn
Inlägg: 53
Blev medlem: sön 26 sep 2010, 14:49

Re: APA-moduler som bas för 0n30?

Inlägg av larsmn »

Anders,

Jag stack självmant ut halsen, med att lägga ut mitt förslag, och du kommer med välunderbyggd kritik, så jag tar det inte negativt ;-)

Du har rätt i på flera punkter, men låt mig svara på varför jag anser att det var berättigat att gå ut med ett förslag.

1. APA är inte en ersättare till 0n30/FREMO/MMM-baserade moduler, det är ett tillägg för de som vill ha en enklare/renare ingång till modul-MJ. Existerade 0n30/FREMO/MMM-modulnorm kan iof göras till en "diarama"-modul, men kräver mer av den som bygger. Att nå dit APA kan nå, med möbelanpassning/plexifront mm, kräver visst handlag. Vi som har tummen mitt i handen, är inte rätt personer för ett sådant projekt. APA är en enklare lösning.

2. APA är perfekt för den som är trångbodd och enkelt vill starta upp med moduler (undertecknad :-). Modulernas motsvarighet till Märklins och Rocos startsatser, som dessutom enkelt får plats i de flesta bilar och under många sängar.

3. Har en APA från ca 2001-2002, bättre kvalitet på träet, men exakt samma mått. Å andra sidan, produktåldern kan korrekt leda till att IKEA snart dumpar modellen som föråldrad.

4. Olof har sedan framfört viss berättigad kritik beträffande höjd över botten, där jag valt 5 mm rälsbädd direkt ovanpå undre sidostag för stabilitet. Gnatterboxfolket som kör lådan på högkant och med 320mm inre höjd, kan få in mer "landskapsprofil" och kan ha högre rälsbädd. Frågan är, skall man höja något och få in lite mer och hur mycket i så fall. Min egen åsikt är max 10 mm över sidostaget, dvs ca 3 cm från botten for att inte tappa för mycket luft. Har dock inte testat totalintrycket av en sådan förhöjning ännu. Sedan kan det diskuteras om APA är lämplig för 0n30, men jag tycker jag fått fram en balanserad design i de 2x2 "Mock-ups" jag har. Just nu behåller jag förslaget 5mm.

5. Som jag nämnt i mitt dokument, har jag funderat över om man kan göra en kopplingsplatta med ben enl. 0n30-dokumentets anvisningar, som APAn/orna kan placeras på. Tror det är rätt enkelt och fullt möjligt att göra. Dvs., om man får ha med en APA i sådana sammanhang, så skulle man kunna samköra APor med andra 0n30-moduler.

6. Slutligen, har jag försökt föreslå bulthålregler, för att underätta sammanfogning av APor med APor, inte med andra typer av moduler, åter, där behövs någon form för kopplingsplatta.


Nackdelen med att använda APA rakt av och orsak till mitt förslag, är att om inga regler finns; om fler bygger APor; så kanske man inte kan koppla ihop dem. T.ex. då jag designade mina moduler med en "lös" hörnmodul, upptäckte jag att en centrering av spåret med bibehållen minsta kurvradie inte fungerade. Spårcentrum maximalt 140 mm från yttre bakkant var enda tänkbara. Nu klarar jag precis H0:s lösspårsnorm med 450mm som både Märklin, Roco, Fleishman m.fl. har i sina byggsatser. Tyvärr mycket mindre än ert 0n30-dokuments 900mm radie, men 900mm fungerar ändå inte i ett mindre rum som mitt.

I vilket fall, bygget visade att det behövdes APA-regler, så vi inte får en del moduler med centrerade spår och andra, som mina, med asymmetriska. Gnatterfolket har gjort likaledes, inte så detaljerad som den jag gjort, men de har en Gn15 APA-standard. Hoppas det klargör lite.
Anders Östlund
Inlägg: 646
Blev medlem: fre 25 maj 2007, 15:25

Re: APA-moduler som bas för 0n30?

Inlägg av Anders Östlund »

Hehe, vilken tur att du tog det väl! :)

Min största invändning är nog ändå att det är IKEA, jag har exempel på motsatsen där IKEA har abrupt slutat med något. Värsta var för ett par komisar som satte in nytt kök och fick allt klart utam några skåpsdörrar som "skulle komma in snart", efter något år så var beskedet att "nej, vi har slutat med dom"... De hade lite tur att trenden att inte ha skåpsluckor på alla skåp i köket dök upp i ungefär samma veva... Jag hade själv hyllan "Sten" som sen ersattes av "Gorm" och trots att de är förvillande lika så stämmer inte måtten så de kan inte kombineras. Eller varför inte IKEAs ide om att garderober ska vara 50 cm breda och inte 60 som är och har varit standard sedan urminnes tider... Listan blir lång... ;)

Men med det sagt så tycker jag ändå det är en kul ide och resultatet talar för sig själv, som "tävling" är det också en kul tanke. Och ambitionen att göra det möjligt att koppla ihop olika byggares moduler är hedervärd och jag hoppas den får lite genomslag, vore kul med mer "modultänk" i våra "smala" kretsar!

Dock tror jag inte det är något att satsa på som "framtidssäkert", men självklart kan man smida medans järnet är varmt och bygga det som går så länge man kan!

Jag kör nog vidare med mina andra moduler men jag kommer å andra sidan att bli oerhört trångbodd inom kort och då kanske jasg ändrar mig, och då vet jag vem jag ska snacka med! :)

Hälsar,
Anders Ö
Bygger främst smalspår i nollan och amerikanskt i N men även en hel del annat...
Intresserad av nollan? Besök gärna nollan.nu
Habo Hobby & Tågspecialisten - Södra Sveriges största hobbybutik
larsmn
Inlägg: 53
Blev medlem: sön 26 sep 2010, 14:49

Re: APA-moduler som bas för 0n30?

Inlägg av larsmn »

:-) Kan inte motsäga dig där, har själv egen erfarenhet av produkter som försvunnit precis innan man behövde dem, senast i förra hösten. Men som sagt, jag tar chansen tills motsatsen bevisad. Bilägger ett uppdaterat dokument med mått, såsom Olof efterlyste, dock fortsatt med rälsen 5 mm över undre sidostag.

[link]http://www.abc.se/~m8827/trains/APA_mod ... ion_v2.pdf[/link]
Skriv svar